• Актуальное:

    Возобновлен прием платежей из РФ и не РФ.

    Наблюдаются проблемы с доставкой писем на @GMAIL.COM, по возможности используйте другие почтовые сервисы.

    Официальный TeamSpeak3 проекта - ts.proxima-rp.ru

Суд на сервере не нужен, удалить! Обсуждения.

Carl_Jefferson

Пользователи
Регистрация
18.07.2020
Сообщения
789
Симпатии
1 687
Представляю на всеобщее обозрение ряд тезисов и предложений, обсуждаем.

Вопрос на обсуждение номер один.
Я вот кстати что тут появился то..
Господин губернатор, как считаете, стоит ли продвигать и лоббировать мысль... Чтобы серьезный приговор суда имел последствия для персонажа, получившего такой приговор... Хотябы что-то в роде принудительного ЦК. Хотя, имхо, тогда до суда доходить не будет вообще.. просто сейчас абсолютно нет средств, которыми можно влиять на осуждённого игрока. Один из последних примеров, по-моему неделю назад был осуждён игрок из полиции, 15 лет и все такое... Играли с ФБР. И, насколько я помню, они договорились последствия не играть совсем.
И остальные, друзья дорогие, хочу узнать ваши мнения о том, какими должны быть последствия приговора суда в реалиях Проксимы?
Я ещё на прошлом сроке оговаривал это с IC разделом. Мне, условно говоря, решили завернуть половой орган за воротник, поскольку "мы не можем оценить качество игры ГОСов по кейс-файлу".
Тут, грубо говоря, независимо от качества кейса...
Нет последствий для игрока —> нет смысла активно, грамотно защищаться —> нет смысла в работе прокуратуры, тобишь следить за качеством кейсфайлов и выступать с обвинением в суде.
Последствия этой цепочки:
1. Адвокатуру не развить, она как была, так и будет мертва, потому что нет смысла в защите. Если, наоборот, будет резон защищать себя - хотябы парочка грамотных адвокатов появится, которым будет так же, как и мне интересно писать все эти умные буквы на форуме и получать за это большие деньги.
2. Прокуратура и ее участие в обвинении. Хотелось бы, чтобы обвинение в суде представлял он самый, а не детектив-агент.. а для этого нужен интерес, который в небольшой части зависит от последствий приговора.
3. Качество кейсов от ФБР и детективов. Тоже все логично, никакого развития не будет, если нет надзора от вышестоящих...
И почему бы кто-то из этих айсишных форумчан не мог бы занять место в прокуротуре непосредственно, занимаясь таким образом каким-никаким надзором за кейсами, возвращать их на дорасследование, не пропускать в суд...
Вопрос на обсуждение номер два:
@all Господа и дамы, сообщение с предложением адресного характера, касается в большей степени агентов ФБР и детективов полиции, шерифов. Суть - отложенная в долгий ящик тема с судебным залогом. Предложение следующего характера:
Если агент ФБР/детектив играет уголовное производство, в ходе которого получает достаточные основания для применения к подозреваемому мер пресечения в виде домашнего ареста, либо заключения под стражу, реализуя свои полномочия на ограничение свободы через судебный ордер на арест, обыгрывать соответствующие последствия. Насколько мне известно, сейчас всё это практически не обыгрывается, и условный помещенный в СИЗО игрок продолжает свою игру на худах, участие в СС в крайм деятельности и прочее.
— Предлагаю авторитетом зелёной администрации и айси модерации ограничивать игроков, против которых реализована мера в виде ареста на IC-игру криминальной направленности на время расследований. Здесь же предлагаю установить разумные сроки таких расследований и ограничений, основываясь на игровых условностях.
— Предлагаю реализовать залог как меру пресечения, то-есть, для перечисленных выше более строгих мер добавить возможность освобождения под залог, что позволит игрокам продолжать свою криминальную деятельность, заметать следы преступления и иным образом нарушать законы, чем, собственно, занимаются при освобождении под залог. Такое освобождение носит сугубо IC характер для продолжения своей деятельности. Залог вноситься в более значительных размерах и целью залога является явка подозреваемого в суд.
- Залог будет считаться исполненным, если расследование будет завершено в установленный, разумный срок и подозреваемый добровольно явиться в суд, после решения суда, тобшиь, оправдательного или обвинительного приговора, залог будет возвращен подозреваемому.
- Залог будет считаться не исполненным, если подозреваемый нарушит установленные судом условия залога, а детективы/агенты ФБР смогут соответствующим образом это доказать. Залог так же будет не исполненным, если подозреваемый добровольно не явиться в суд. Опять же, ссылаясь на игровые условности, установить разумный срок для явки, скажем, процесс должен быть проведен в течение 7 суток после передачи иска в суд, подозреваемому должно быть предложено не менее трёх-пяти вариантов удобного для всех времени проведения разбирательства в игре и т.д. И в случае несоблюдения всех этих условий залог остаётся у государства. Государство в лице меня и уважаемого губернатора распилит залоговые средства между собой, как это сейчас реализуется с судебными штрафами.
 

attorney

Пользователи
Регистрация
09.07.2021
Сообщения
1 903
Симпатии
3 142
по поводу первого пункта, могу только согласиться, полная е(ban)ина эти ваши вирты за двухнедельные кейс файлы и судебные заседания
 

Lance Nilsson

IC модератор
Регистрация
20.06.2020
Сообщения
6 977
Симпатии
10 534
@Carl_Jefferson

Специально тезисы вставил в цитаты, чтобы цитировать их повторно было невозможно?)




Что касается этого пункта. Не хочу ни в кого кидаться калом, но в правилах Character Kill вообще-то прописано, что тюремное заключение на срок от 3-х лет, назначенное судом, является основанием для Character Kill. Кроме того, последними поправками мы внесли также положение, по которому отказаться от Character Kill, если оно отыграно правильно и проверено модераторами, невозможно. Смена персонажа должна произойти, как минимум, даже если игрок не желает менять ник-нейм, но в таком случае его история должна быть написана с нуля.



Мы считаем, что, если результатом вашей игры становится разрушение (а CK таковым и является) игры другого игрока, вы заинтересованы в том, чтобы доказать свою правоту инстанции, принимающей решения в IC поле.

Персонаж, которому принадлежит цитата, просто не настроен на кооперацию. Ему было сказано, что кейс-файл на этапе своего созревания, когда к какому-либо игроку предъявляются требования по Character Kill, может быть просто целиком скопирован в биографию персонажа или во вновь созданную тему в разделе IC событий, чтобы коллектив IC модераторов мог его изучить и сделать вывод о том, правомерен ли вообще Character Kill.

Нам, условно говоря, решили завернуть половой орган за воротник, поскольку кому-то просто лень скопировать тему в IC раздел, когда дело уже закрыто, и суд состоялся.



Обозначенные инстанции мертвы не потому, что преступники плохие и не хотят отыгрывать CK. Просто, пока есть более интересная работа на сервере, число желающих заниматься этими бумажками стремится к нулю. Очень жаль, что лица, непосредственно живущие в этой системе, этого не понимают.
 

Edward_Jefferosn

Пользователи
Регистрация
04.02.2022
Сообщения
1 140
Симпатии
3 053
@Carl_Jefferson

Специально тезисы вставил в цитаты, чтобы цитировать их повторно было невозможно?)




Что касается этого пункта. Не хочу ни в кого кидаться калом, но в правилах Character Kill вообще-то прописано, что тюремное заключение на срок от 3-х лет, назначенное судом, является основанием для Character Kill. Кроме того, последними поправками мы внесли также положение, по которому отказаться от Character Kill, если оно отыграно правильно и проверено модераторами, невозможно. Смена персонажа должна произойти, как минимум, даже если игрок не желает менять ник-нейм, но в таком случае его история должна быть написана с нуля.



Мы считаем, что, если результатом вашей игры становится разрушение (а CK таковым и является) игры другого игрока, вы заинтересованы в том, чтобы доказать свою правоту инстанции, принимающей решения в IC поле.

Персонаж, которому принадлежит цитата, просто не настроен на кооперацию. Ему было сказано, что кейс-файл на этапе своего созревания, когда к какому-либо игроку предъявляются требования по Character Kill, может быть просто целиком скопирован в биографию персонажа или во вновь созданную тему в разделе IC событий, чтобы коллектив IC модераторов мог его изучить и сделать вывод о том, правомерен ли вообще Character Kill.

Нам, условно говоря, решили завернуть половой орган за воротник, поскольку кому-то просто лень скопировать тему в IC раздел, когда дело уже закрыто, и суд состоялся.



Обозначенные инстанции мертвы не потому, что преступники плохие и не хотят отыгрывать CK. Просто, пока есть более интересная работа на сервере, число желающих заниматься этими бумажками стремится к нулю. Очень жаль, что лица, непосредственно живущие в этой системе, этого не понимают.
Отдельно хочу отметить, что IC раздел, в лице Лэнса Нильсона, также не кажется настроенным на кооперацию, ввиду полного нежелания как-либо работать с IC форумом проекта, который является такой же частью игры.
 

Lance Nilsson

IC модератор
Регистрация
20.06.2020
Сообщения
6 977
Симпатии
10 534
Отдельно хочу отметить, что IC раздел, в лице Лэнса Нильсона, также не кажется настроенным на кооперацию, ввиду полного нежелания как-либо работать с IC форумом проекта, который является такой же частью игры.
Кто сказал, что этот форум является частью игры? Разработчики его вообще не признают, это фан-проект сторонний, за который они ответственности не несут, и уже не первый месяц ходят толки о том, чтобы его нафиг отключить.

Почему мы обязаны его мониторить? Всю эту тонну бесполезного текста, актов и законов, которые никто кроме их авторов не прочитает в жизни? Почему, мистер Андерсон?
 

Miron Katz

Вечный жид
Пользователи
Регистрация
18.10.2020
Сообщения
3 997
Симпатии
8 125
  • Заблокирован
  • #6
Почему мы обязаны его мониторить? Всю эту тонну бесполезного текста, актов и законов, которые никто кроме их авторов не прочитает в жизни? Почему, мистер Андерсон?
а я знаю!
потому что москва - порт пяти морей!
 

Edward_Jefferosn

Пользователи
Регистрация
04.02.2022
Сообщения
1 140
Симпатии
3 053
Кто сказал, что этот форум является частью игры? Разработчики его вообще не признают, это фан-проект сторонний, за который они ответственности не несут, и уже не первый месяц ходят толки о том, чтобы его нафиг отключить.

Почему мы обязаны его мониторить? Всю эту тонну бесполезного текста, актов и законов, которые никто кроме их авторов не прочитает в жизни? Почему, мистер Андерсон?
По этим законам работают все ГОСники сервера, в том или ином случае. Каждого игрока, играющего на сервере, можно и в случае нарушения закона, нужно судить, по этим законам. А подобное отношение, в котором "да нафиг это читать?", лишь подстёгивает других не проявлять сознательность, с которой они должны понимать, в каких рамках живут. Специально для установления юридических отношений между игроками и их IC организациями из ваших топиков, пишутся эти законы.

Отдельно отмечу, что "фан-проект" имеет хостинг на ресурсы красной администрации (из той информации, которую сообщали мне). Это такой-же ресурс, как и обычный форум.
 

attorney

Пользователи
Регистрация
09.07.2021
Сообщения
1 903
Симпатии
3 142
Разработчики его вообще не признают, это фан-проект сторонний, за который они ответственности не несут
а зачем нужен фан-проект сторонний, на котором ведётся работа всех государственных структур и в т.ч принимаются законы?

вот уж анархия
 

Lance Nilsson

IC модератор
Регистрация
20.06.2020
Сообщения
6 977
Симпатии
10 534
лишь подстёгивает других не проявлять сознательность
Это игра, чуваки. Сюда 12-14-летние поцыки заходят на турике покататься и транса на казино подцепить.

а зачем нужен фан-проект сторонний, на котором ведётся работа всех государственных структур и в т.ч принимаются законы?
Потому что в гос-структурах работают такие ребята интересные, которым тесно на обычном форуме.

@admin короче давай решай вопрос, мои полномочия здесь всё
 

Edward_Jefferosn

Пользователи
Регистрация
04.02.2022
Сообщения
1 140
Симпатии
3 053
Это игра, чуваки. Сюда 12-14-летние поцыки заходят на турике покататься и транса на казино подцепить.

@admin короче давай решай вопрос, мои полномочия здесь всё
Э не, друже, лозунг звучит как "дать шанс насладиться игрой ВСЕМ". И даже пусть это не фулл-РП проект, законы соблюдаются и пишутся даже на лайт-РП проектах, указывать названия не буду ради безопасности.
 

Miron Katz

Вечный жид
Пользователи
Регистрация
18.10.2020
Сообщения
3 997
Симпатии
8 125
  • Заблокирован
  • #11
а зачем нужен фан-проект сторонний, на котором ведётся работа всех государственных структур и в т.ч принимаются законы?
Потому что в гос-структурах работают такие ребята интересные, которым тесно на обычном форуме.
так и есть
не нужно обычный форум грузить всякой хернёй, которая может быть воспринята в качестве сметаны

краткий экскурс в историю смысла
отдельные форумы появились как подвид только потому, что содержали в себе тонны бессмысленной обычным обывателям ерунды
вроде личных дел, в которых публиковались отчёты о проделанной работе (да-да!)
вроде разделов с инцидент репортами, которые нужно было публиковать о каждой, прости господи, ситуации, которая может заинтересовать дефективов
и этому просто не место в общих разделах общего форума

предугадывая вопрос "а чё бы не сделать раздел запароленным, умник сраный?" отвечаю: "этот пароль сольётся ещё до того, как ты вспомнишь, что даже в айси не нужно упоминать мою мать, чёртов идиот" - а смена пароля на форуме есть трудозатраты
в то же время на проксиме явился гоподин а.гейко, который с командой взялся сделать грамотный форум "как у людей" - и это якобы дало бы куда-то там толчок к чему-то там лучшему

но
шли годы, упоротых в форумном дрочеве становилось всё меньше, а играть по стилю становилось всё интереснее
как итог форум нужен разве что детективам (прости господи, агентам тоже)? которые вполне могут уехать в закрытые разделы форума и не бояться слива пароля по причине малочисленности коллектива
судьям/прокурорам, которым в этих буковках как бы 80% игры приходит? но и их полтора человека, да и не нужны они на таком онлайне, да и нет в этом интересного геймплея, да и не сопоставимо это по финансовым/трудовым/другим затратам на содержание целого отдельного мать его форума

при этом отход к обычному форуму суть деградация
и вот как лучше?
 

Carl_Jefferson

Пользователи
Регистрация
18.07.2020
Сообщения
789
Симпатии
1 687
@Carl_Jefferson

Специально тезисы вставил в цитаты, чтобы цитировать их повторно было невозможно?)
Не, я просто текст из ВК переносил, таким образом было проще. Да и авторство мне не по надлежит, все такое...

В гос. фракции для того самого предъявления цк нет каких-либо процессуальных рамок. Игроки на сервере не играют доказательства и доказывание от слова совсем. Все дела, все расследования сводятся к косвенным доказательствам, к их совокупности, потому что играть прямые доказательства - гильзы, следы пороха, отпечатки пальцев, кровь, баллистику и так далее, все что связано с криминалистикой... Никто не играет и не знает, как это делать. И это потому что, с твоих же слов, играют дети 14-18 лет. А узнать, что все это такое, вышеперечисленное, они могут только на юрфаке не раньше, чем в 21...

Остаётся играть только то, что есть, то, как могут... Играть криминал гораздо проще, особенно, когда тебе не противостоит государство, у тебя нет законов и правил, нарушить которых ты боишься больше жизни... А даже если и есть законы, их соблюдение никто не контролирует.
 

Carl_Jefferson

Пользователи
Регистрация
18.07.2020
Сообщения
789
Симпатии
1 687
Это игра, чуваки. Сюда 12-14-летние поцыки заходят на турике покататься и транса на казино подцепить.


Потому что в гос-структурах работают такие ребята интересные, которым тесно на обычном форуме.

@admin короче давай решай вопрос, мои полномочия здесь всё
Можно же просто полностью вырезать суд и оставить для ЦК обвинительное заключение.
По завершению кейс файла, отправляют его модераторам, вам, глядите...
Обыски недвижимости и т.д. упростить до разрешения лидеров фракции.
Умышленно деграднуть эту сферу, чтобы всем было проще и лучше, легче.
 

Edward_Jefferosn

Пользователи
Регистрация
04.02.2022
Сообщения
1 140
Симпатии
3 053
Выступаю против деградации суда. Это буквально деградация ролевой игры.
 

Miron Katz

Вечный жид
Пользователи
Регистрация
18.10.2020
Сообщения
3 997
Симпатии
8 125
  • Заблокирован
  • #15

Miron Katz

Вечный жид
Пользователи
Регистрация
18.10.2020
Сообщения
3 997
Симпатии
8 125
  • Заблокирован
  • #16
нет, ну серьёзно
какую добавленную ценность создаёт суд? общепринятую всем понятную добавленную ценность

и если думать с этой стороны - огромное число всяких непонятных движений можно помножить на ноль
 

Luna_Melendez

Пользователи
Регистрация
10.02.2022
Сообщения
703
Симпатии
934
Да, давненько я тут не появлялся. А тут даже чёт влететь захотелось.

всем похуй на суд
как и на ролевую игру
Суровая, хоть и грустная правда. Если бы он был нужен больше, чем 2,5 калекам, был бы живее всех живых, как по мне.

Кто сказал, что этот форум является частью игры? Разработчики его вообще не признают, это фан-проект сторонний, за который они ответственности не несут, и уже не первый месяц ходят толки о том, чтобы его нафиг отключить.

Почему мы обязаны его мониторить? Всю эту тонну бесполезного текста, актов и законов, которые никто кроме их авторов не прочитает в жизни? Почему, мистер Андерсон?
Им настолько похуй, что Бочаров там зареган и им управляет. Когда его положили в конце 22-го, вся старшая администрация зачесалась моментально, даже те, которые изначально не госники. Прямая цитата, которую мне, если не изменяет память, сказал Саша Бейли: "Баретт зашёл, сказал, что терпеть гов форум не может, но класть его - это лютое свинство."

Почему вы его обязаны мониторить? А почему вы обязаны мониторить сделанные СС? Биографии? Законы и решения являются такими же IC моментами, как и то, что я перечислил, они учитываются на сервере, по ним работают гос. структуры, с ними же можно и поиграть через тот же самый суд. Я до сих пор не понимаю, откуда у IC модерации такой негатив в сторону гов форума.

Причины, по которым он был нужен, перечислил Катц выше. От себя добавлю, что из-за ограниченности доступа не паролем намного легче вычислить сливщика. Когда на моей лидерке произошёл слив кейс-файлов, мы за два часа перебрали все возможные варианты и нашли уникума, который этим занимался. Если бы был слит пароль, мы бы даже не пытались искать, и хер знает, сколько ещё бы таких сливов было бы.

Что касается этого пункта. Не хочу ни в кого кидаться калом, но в правилах Character Kill вообще-то прописано, что тюремное заключение на срок от 3-х лет, назначенное судом, является основанием для Character Kill. Кроме того, последними поправками мы внесли также положение, по которому отказаться от Character Kill, если оно отыграно правильно и проверено модераторами, невозможно. Смена персонажа должна произойти, как минимум, даже если игрок не желает менять ник-нейм, но в таком случае его история должна быть написана с нуля.
А в правилах сервера прописано, что ваше участие в CK через суд даже не требуется)) Читаем пункт 2.11:
2.11 Смена игрового никнейма производится в следующих случаях:
1. При нарушении пунктов 2.7, 2.8, 2.9, 2.10 текущих правил.
2. При смене на соответствующий лору криминальной фракции, если лидер подал соответствующую заявку согласно правилам лидеров.
3. При ЦК, если ситуация была выложена в IC раздел форума и одобрена модерацией IC раздела.
Примечание: Если ЦК было получено в результате расследования (полиции, ФБР) — одобрение IC модерации не нужно, но расследование должно быть загружено на основной форум.
4. Агентам ФБР, согласно правилам смены ников организации.
5. При подаче заявки через донат-систему.
Про загрузку на форум не спорю, когда уже расследование закончено, не вижу проблем залить его. Насколько я помню, раньше так и делали. Помимо этого ещё есть такой момент, что никто из госников из-за вашей позиции в отношении таких дел не хочет заморачиваться, поэтому обычно просто договариваются с подсудимыми, и они меняют ник сами.
 

Miron Katz

Вечный жид
Пользователи
Регистрация
18.10.2020
Сообщения
3 997
Симпатии
8 125
  • Заблокирован
  • #18
в одном из топиков господин большаяусатаярыба дал ясно понять, что для него и его товарищей нет никаких прописанных кем либо и чем либо ограничений
и, как я понимаю, если господину большаяусатаярыбе будет надо, любые правила будут попраны немедленно переписаны в пользу убеждений господина большаяусатаярыбы
и посему если господин большаяусатаярыба думает, что надо выкинуть отдельный форум на мороз - это стоит считать звоночком, что скоро отдельный форум будет на морозе
 

Napoleon

Пользователи
Регистрация
02.11.2020
Сообщения
530
Симпатии
576
Лол, че?! У нас на сервере суды какие-то есть? Вы че там гоните?!:ROFLMAO:
 

Carl_Jefferson

Пользователи
Регистрация
18.07.2020
Сообщения
789
Симпатии
1 687
Да, давненько я тут не появлялся. А тут даже чёт влететь захотелось.
Суровая, хоть и грустная правда. Если бы он был нужен больше, чем 2,5 калекам, был бы живее всех живых, как по мне.
Вот именно поэтому я и говорю о том, что суд сейчас как чистая формальность, приговор суда почти ничего не значит, системности никакой нет, держится все на интересе, но его тоже нет...
 

Пользователи которые просматривают этот раздел (Пользователи: 0, Гости: 1)

Верх Низ